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	<title>Commentaires sur : Proposition de merde</title>
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	<description>DESIGN · DISCUSSION · DÉBAT</description>
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		<title>Par : Leslie Dumont</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22627</link>
		<dc:creator>Leslie Dumont</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 05:50:00 +0000</pubDate>
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		<description>Mondialisation - Capitalisme - Évolution
Tout ceci est la preuve que cette profession est en pleine restructuration depuis plusieurs années. Dites-vous bien que j&#039;ai fait des formulaires au rapido à une éqpoque où on nous jurait que l&#039;ordinateur ne ferait jamais de séparations de couleur, de photocomposition et d&#039;images numériques d&#039;une qualité équivalente aux technologies en place. Ces gens de métiers se sont mordus les doigts à une époque. Soit ils ont trouvé des solutions, soit ils se sont éteint. À nous de faire de même, trouvons des solutions ou baissons les bras...malheureusement, rien ne dure!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mondialisation &#8211; Capitalisme &#8211; Évolution<br />
Tout ceci est la preuve que cette profession est en pleine restructuration depuis plusieurs années. Dites-vous bien que j&#8217;ai fait des formulaires au rapido à une éqpoque où on nous jurait que l&#8217;ordinateur ne ferait jamais de séparations de couleur, de photocomposition et d&#8217;images numériques d&#8217;une qualité équivalente aux technologies en place. Ces gens de métiers se sont mordus les doigts à une époque. Soit ils ont trouvé des solutions, soit ils se sont éteint. À nous de faire de même, trouvons des solutions ou baissons les bras&#8230;malheureusement, rien ne dure!</p>
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		<title>Par : Karl-Frédéric</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22469</link>
		<dc:creator>Karl-Frédéric</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 14:53:02 +0000</pubDate>
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		<description>@ Antoine Nonnom

oui tu as raison, il était tôt hier matin quand j&#039;ai écrit mon commentaire.

Ce que je veux surtout exprimer c&#039;est la démocratisation du savoir qui s&#039;applique aussi dans notre domaine; les logiciels sont de plus en plus utilisés par monsieur madame tout le monde.

mon erreur!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Antoine Nonnom</p>
<p>oui tu as raison, il était tôt hier matin quand j&#8217;ai écrit mon commentaire.</p>
<p>Ce que je veux surtout exprimer c&#8217;est la démocratisation du savoir qui s&#8217;applique aussi dans notre domaine; les logiciels sont de plus en plus utilisés par monsieur madame tout le monde.</p>
<p>mon erreur!</p>
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	<item>
		<title>Par : Antoine Nonnom</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22467</link>
		<dc:creator>Antoine Nonnom</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Oct 2009 03:53:04 +0000</pubDate>
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		<description>petite parenthèse

«open source», ça n&#039;a rien à voir avec ça. mais pas du tout.

open source, c&#039;est offrir publiquement la structure de base d&#039;un projet, en espérant qu&#039;elle soit reprise par quelqu&#039;un d&#039;autre pour être utilisée, modifiée ou améliorée. ce n&#039;est pas d&#039;offrir la chance à n&#039;importe qui de s&#039;exprimer au nom d&#039;une profession.

en programmation, par exemple, c&#039;est de rendre accessible le code de base pour qu&#039;une personne puisse le modifier ou l&#039;améliorer.

en design, ça pourrait être : j&#039;ai conçu une maquette de livre, j&#039;offre aux gens de télécharger la grille graphique et le document indesign en leur demandant de mentionner la source, s&#039;ils l&#039;utilisent ou la modifient. et ça pourrait être mille autres choses.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>petite parenthèse</p>
<p>«open source», ça n&#8217;a rien à voir avec ça. mais pas du tout.</p>
<p>open source, c&#8217;est offrir publiquement la structure de base d&#8217;un projet, en espérant qu&#8217;elle soit reprise par quelqu&#8217;un d&#8217;autre pour être utilisée, modifiée ou améliorée. ce n&#8217;est pas d&#8217;offrir la chance à n&#8217;importe qui de s&#8217;exprimer au nom d&#8217;une profession.</p>
<p>en programmation, par exemple, c&#8217;est de rendre accessible le code de base pour qu&#8217;une personne puisse le modifier ou l&#8217;améliorer.</p>
<p>en design, ça pourrait être : j&#8217;ai conçu une maquette de livre, j&#8217;offre aux gens de télécharger la grille graphique et le document indesign en leur demandant de mentionner la source, s&#8217;ils l&#8217;utilisent ou la modifient. et ça pourrait être mille autres choses.</p>
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	<item>
		<title>Par : Karl-Frédéric</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22466</link>
		<dc:creator>Karl-Frédéric</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 13:46:24 +0000</pubDate>
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		<description>En 2009 tout est devenu «open source»... pour le meilleur et pour le pire. Mais comme Marc-Antoine et Marc-André, je suis d&#039;accord sur le fait que certaines personnes ne comprendront jamais ce que l&#039;on fait ou n&#039;auront jamais les budgets pour se payer une identité visuelle conçue par un professionnel. Autant ne pas perdre notre temps avec ce genre de clients. Espérons seulement que ceux qui achèteront ce genre de travail, font présentement leur propre logo dans Powerpoint ou Photoshop, avec des poignées de mains et la Terre en background pour rendre ça plus «international».

Par contre, j&#039;avoue que de la part de Istock c&#039;est très peu respectueux pour notre métier.

Mais nous pouvons quand même faire comprendre à ces clients qu&#039;une identité c&#039;est bien plus qu&#039;un simple logo. Qu&#039;il s&#039;agit aussi du développement d&#039;une marque et d&#039;une réflexion stratégique avant tout, qui doit refléter la compagnie et ne pas être utilisée par plusieurs (si le logo est vendu à plus d&#039;un client dans le cas de Istock ou les autres sites du genre).

En tant que designer, il est important d&#039;être en dialogue avec les non-designers, et non seulement entre professionnels. Notre rôle de designer est non seulement de créer mais d&#039;éduquer. C&#039;est à nous de sortir de l&#039;ombre et de faire connaître notre profession qui est souvent incomprise du public. Car si nous ne le faisons pas, personne ne le fera à notre place.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En 2009 tout est devenu «open source»&#8230; pour le meilleur et pour le pire. Mais comme Marc-Antoine et Marc-André, je suis d&#8217;accord sur le fait que certaines personnes ne comprendront jamais ce que l&#8217;on fait ou n&#8217;auront jamais les budgets pour se payer une identité visuelle conçue par un professionnel. Autant ne pas perdre notre temps avec ce genre de clients. Espérons seulement que ceux qui achèteront ce genre de travail, font présentement leur propre logo dans Powerpoint ou Photoshop, avec des poignées de mains et la Terre en background pour rendre ça plus «international».</p>
<p>Par contre, j&#8217;avoue que de la part de Istock c&#8217;est très peu respectueux pour notre métier.</p>
<p>Mais nous pouvons quand même faire comprendre à ces clients qu&#8217;une identité c&#8217;est bien plus qu&#8217;un simple logo. Qu&#8217;il s&#8217;agit aussi du développement d&#8217;une marque et d&#8217;une réflexion stratégique avant tout, qui doit refléter la compagnie et ne pas être utilisée par plusieurs (si le logo est vendu à plus d&#8217;un client dans le cas de Istock ou les autres sites du genre).</p>
<p>En tant que designer, il est important d&#8217;être en dialogue avec les non-designers, et non seulement entre professionnels. Notre rôle de designer est non seulement de créer mais d&#8217;éduquer. C&#8217;est à nous de sortir de l&#8217;ombre et de faire connaître notre profession qui est souvent incomprise du public. Car si nous ne le faisons pas, personne ne le fera à notre place.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Martin</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22464</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 11:21:56 +0000</pubDate>
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		<description>Pour ceux qui pourraient être intéressés :

http://www.logodesignlove.com/best-logo-design-tutorial-ever</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ceux qui pourraient être intéressés :</p>
<p><a href="http://www.logodesignlove.com/best-logo-design-tutorial-ever" rel="nofollow">http://www.logodesignlove.com/best-logo-design-tutorial-ever</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Jordan Chénard</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22461</link>
		<dc:creator>Jordan Chénard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 18:14:58 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est qu&#039;on appelle la conséquences de nos actes.

J&#039;ai croisé plusieurs agences, studios, pigistes et travailleurs autonome où la notion de &quot;le client est roi&quot; prime par-dessus tout. Donc, la clientèle moins informé de l&#039;impact de ses choix y va avec des demandes qui correspondent à ce qu&#039;il veut.

Ce qu&#039;il veut est, la majorité du temps, très laid et inutile ou bien, dans le meilleur des cas, un trip égocentrique marriant différents style au goût du jour. Tous les clients ne sont pas ainsi, évidemment, mais je crois que le portrait général est pas mal.

Le designer graphique étant réduit à un simple rôle d&#039;infographe modifiant l&#039;image de marque au gré des humeurs de celui qui signe son chèque de paie fini par coûter cher au client qui lui, en bout de ligne, se voit très satisfait des &quot;logo-minute&quot; présenté dans les banques d&#039;image et autre &quot;monster template&quot; du genre.

En gros, le problème ici, face à ce que j&#039;ai pu croiser dans ma carrière jusquà maintenant, c&#039;est que le client ne paie plus pour une expertise mais plutôt pour se faire flater l&#039;égo.

Un service comme iStock se vendra très bien si la vague de &quot;prostitution de talent&quot; continu à aller dans le même sens.

L&#039;essence du designer étant de faire ce que le client a BESOIN et non pas ce qu&#039;il DÉSIRE. Nous sommes sensé faire comprendre au client que ce qu&#039;il veut réellement est plus complexe que le goût du jour mais beaucoup plus durable.

Mais bon, je suis du genre utopique. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est qu&#8217;on appelle la conséquences de nos actes.</p>
<p>J&#8217;ai croisé plusieurs agences, studios, pigistes et travailleurs autonome où la notion de &laquo;&nbsp;le client est roi&nbsp;&raquo; prime par-dessus tout. Donc, la clientèle moins informé de l&#8217;impact de ses choix y va avec des demandes qui correspondent à ce qu&#8217;il veut.</p>
<p>Ce qu&#8217;il veut est, la majorité du temps, très laid et inutile ou bien, dans le meilleur des cas, un trip égocentrique marriant différents style au goût du jour. Tous les clients ne sont pas ainsi, évidemment, mais je crois que le portrait général est pas mal.</p>
<p>Le designer graphique étant réduit à un simple rôle d&#8217;infographe modifiant l&#8217;image de marque au gré des humeurs de celui qui signe son chèque de paie fini par coûter cher au client qui lui, en bout de ligne, se voit très satisfait des &laquo;&nbsp;logo-minute&nbsp;&raquo; présenté dans les banques d&#8217;image et autre &laquo;&nbsp;monster template&nbsp;&raquo; du genre.</p>
<p>En gros, le problème ici, face à ce que j&#8217;ai pu croiser dans ma carrière jusquà maintenant, c&#8217;est que le client ne paie plus pour une expertise mais plutôt pour se faire flater l&#8217;égo.</p>
<p>Un service comme iStock se vendra très bien si la vague de &laquo;&nbsp;prostitution de talent&nbsp;&raquo; continu à aller dans le même sens.</p>
<p>L&#8217;essence du designer étant de faire ce que le client a BESOIN et non pas ce qu&#8217;il DÉSIRE. Nous sommes sensé faire comprendre au client que ce qu&#8217;il veut réellement est plus complexe que le goût du jour mais beaucoup plus durable.</p>
<p>Mais bon, je suis du genre utopique. ;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : pm</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22452</link>
		<dc:creator>pm</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 13:05:03 +0000</pubDate>
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		<description>Bien d&#039;accord avec vous M. Roy. Ce que je dis c&#039;est que parfois, une entreprise doit démarrer avec rien et n&#039;a pas les moyens de se &quot;payer&quot; une vision. Ou parfois certains son juste trop cheap ou sont simplement ignorants.

J&#039;ai déjà eu affaire à un propriétaire d&#039;entreprise en affaire depuis plus de 10 ans qui n&#039;était même pas prêt à mettre 200$ pour la refonte de son logo, qui d&#039;ailleurs, était plus ou moins inexistant. 200$ c&#039;était trop pour trouver l&#039;image qui représenterait sa business pour les années futures.

C&#039;est le genre de client qui ne sollicitera jamais vos services. Dans ce cas-ci ne solliciterais même pas iStock ... !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien d&#8217;accord avec vous M. Roy. Ce que je dis c&#8217;est que parfois, une entreprise doit démarrer avec rien et n&#8217;a pas les moyens de se &laquo;&nbsp;payer&nbsp;&raquo; une vision. Ou parfois certains son juste trop cheap ou sont simplement ignorants.</p>
<p>J&#8217;ai déjà eu affaire à un propriétaire d&#8217;entreprise en affaire depuis plus de 10 ans qui n&#8217;était même pas prêt à mettre 200$ pour la refonte de son logo, qui d&#8217;ailleurs, était plus ou moins inexistant. 200$ c&#8217;était trop pour trouver l&#8217;image qui représenterait sa business pour les années futures.</p>
<p>C&#8217;est le genre de client qui ne sollicitera jamais vos services. Dans ce cas-ci ne solliciterais même pas iStock &#8230; !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Carl Lavoie</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22451</link>
		<dc:creator>Carl Lavoie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 16:58:36 +0000</pubDate>
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		<description>Un logo bien fait à 5$ (ou 450$) vaut-il moins pour le client qu&#039;un logo à 487 000$?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un logo bien fait à 5$ (ou 450$) vaut-il moins pour le client qu&#8217;un logo à 487 000$?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Alain Roy</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22450</link>
		<dc:creator>Alain Roy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Oct 2009 14:46:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oeilpouroeil.ca/?p=1200#comment-22450</guid>
		<description>Pas certain, j’ai confiance en mon travail, ma vision de designer et surtout aux relations établies avec la clientèle. Me semble que c’est niveller par le bas, non? Ce n’est pas seulement le facteur monétaire qui est en cause, mais la réflexion qu’apporte le designer, le problème d’argent sera toujours là, pourquoi acheter une Volvo quand une Toyota fait l’affaire? Mais la solution est la voiture, vous me suivez?

Le rôle du designer n’est seulement de produire un logo, mais de bien cerner les besoins du clients en communication graphiques, conseiller le client, c’est la valeur ajouté de la création, non?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pas certain, j’ai confiance en mon travail, ma vision de designer et surtout aux relations établies avec la clientèle. Me semble que c’est niveller par le bas, non? Ce n’est pas seulement le facteur monétaire qui est en cause, mais la réflexion qu’apporte le designer, le problème d’argent sera toujours là, pourquoi acheter une Volvo quand une Toyota fait l’affaire? Mais la solution est la voiture, vous me suivez?</p>
<p>Le rôle du designer n’est seulement de produire un logo, mais de bien cerner les besoins du clients en communication graphiques, conseiller le client, c’est la valeur ajouté de la création, non?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pm</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/proposition-de-merde-1200.php/comment-page-1#comment-22448</link>
		<dc:creator>pm</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 20:49:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://oeilpouroeil.ca/?p=1200#comment-22448</guid>
		<description>Si vous vous sentez menacé par ce type de chose, c&#039;est que vous n&#039;avez pas confiance en votre travail. 

Les gens qui seront client de ce type de chose ne sont probablement pas des entreprises ayant les moyens de se développer une image de marque. Cependant, cela leur permettra peut-être d&#039;offrir leur produit (ou service ou whatever) avec un bas coût d&#039;opération de départ. 

Au fils du temps certains mourront et d&#039;autres grandiront et auront peut-être besoin d&#039;une vraie image de marque répondant à leurs besoins. Ils iront alors voir un graphiste professionnel en ayant les moyens de vous payer à fort prix!

Je ne sais pas pour vous, mais malgré qu&#039;elles sont en plus grand nombre que nous sur la planète, je n&#039;ai pas peur des fourmis!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si vous vous sentez menacé par ce type de chose, c&#8217;est que vous n&#8217;avez pas confiance en votre travail. </p>
<p>Les gens qui seront client de ce type de chose ne sont probablement pas des entreprises ayant les moyens de se développer une image de marque. Cependant, cela leur permettra peut-être d&#8217;offrir leur produit (ou service ou whatever) avec un bas coût d&#8217;opération de départ. </p>
<p>Au fils du temps certains mourront et d&#8217;autres grandiront et auront peut-être besoin d&#8217;une vraie image de marque répondant à leurs besoins. Ils iront alors voir un graphiste professionnel en ayant les moyens de vous payer à fort prix!</p>
<p>Je ne sais pas pour vous, mais malgré qu&#8217;elles sont en plus grand nombre que nous sur la planète, je n&#8217;ai pas peur des fourmis!</p>
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	</item>
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