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	<title>Commentaires sur : Au pays de la prise de tête</title>
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	<description>DESIGN · DISCUSSION · DÉBAT</description>
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		<title>Par : Phil</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-1083</link>
		<dc:creator>Phil</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jan 2006 10:21:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;J&#039;ai découvert votre site au cours d&#039;une petite opération de veille technologique et ai lu le forum initié par Luce Beaulieu (quel beau nom plus français que français) sur les aventures (z&#039;et déboires) avec les clients. Au début, je n&#039;ai pas immédiatement identifié que vous étiez Canadien tellement vos histoires - et surtout la description des clients &quot;je-sais-tout&quot; ressemblent tellement à ce qui arrive en france. Ce n&#039;est que vers la moitié de l&#039;ascenseur que je réalisais ma méprise et continuais la lecture en souriant et en me disant &quot;moi qui pensais que seuls les petits donneurs d&#039;ordres machitos franco-PME étaient sots, dominateurs et exploiteurs&quot;.&lt;br /&gt; Puis, en continuant la lecture, je vois que certains d&#039;entre vous ont une bien haute opinion du donneurs d&#039;ordres (quelle expression horrible) européen. Vous lui prêtez bien facilement de la culture, de la subtilité, de l&#039;intelligence marketing.&lt;br /&gt; Détrompez-vous, les amis ! Point la situation n&#039;est plus rose (ou plus verte, si c&#039;est de l&#039;herbe) de l&#039;autre côté de l&#039;Atlantique. Je pensais même l&#039;inverse avant de vous lire.&lt;br /&gt; Les crétins gagne-petits (ou gagnent-gros) européens sont les mêmes que chez vous et identiques sont les ruses pour les éviter.&lt;br /&gt; Comme je reprends ce forum abandonné au 12 septembre, je ne sais si mon intervention est d&#039;un quelconque intérêt.&lt;br /&gt; Faites-moi savoir si la suite de ce débat vous parait importante (pour moi, elle l&#039;est, ainsi que d&#039;autres sujets, à condition qu&#039;on ait tous envie de sortir de cette spirale stupide du &quot;non, je ne fais pas du design pour me distraire ou pour assouvir des instincts infantiles)&quot;.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; A +&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Phil&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai découvert votre site au cours d&#8217;une petite opération de veille technologique et ai lu le forum initié par Luce Beaulieu (quel beau nom plus français que français) sur les aventures (z&#8217;et déboires) avec les clients. Au début, je n&#8217;ai pas immédiatement identifié que vous étiez Canadien tellement vos histoires &#8211; et surtout la description des clients &quot;je-sais-tout&quot; ressemblent tellement à ce qui arrive en france. Ce n&#8217;est que vers la moitié de l&#8217;ascenseur que je réalisais ma méprise et continuais la lecture en souriant et en me disant &quot;moi qui pensais que seuls les petits donneurs d&#8217;ordres machitos franco-PME étaient sots, dominateurs et exploiteurs&quot;.<br />
 Puis, en continuant la lecture, je vois que certains d&#8217;entre vous ont une bien haute opinion du donneurs d&#8217;ordres (quelle expression horrible) européen. Vous lui prêtez bien facilement de la culture, de la subtilité, de l&#8217;intelligence marketing.<br />
 Détrompez-vous, les amis ! Point la situation n&#8217;est plus rose (ou plus verte, si c&#8217;est de l&#8217;herbe) de l&#8217;autre côté de l&#8217;Atlantique. Je pensais même l&#8217;inverse avant de vous lire.<br />
 Les crétins gagne-petits (ou gagnent-gros) européens sont les mêmes que chez vous et identiques sont les ruses pour les éviter.<br />
 Comme je reprends ce forum abandonné au 12 septembre, je ne sais si mon intervention est d&#8217;un quelconque intérêt.<br />
 Faites-moi savoir si la suite de ce débat vous parait importante (pour moi, elle l&#8217;est, ainsi que d&#8217;autres sujets, à condition qu&#8217;on ait tous envie de sortir de cette spirale stupide du &quot;non, je ne fais pas du design pour me distraire ou pour assouvir des instincts infantiles)&quot;.</p>
<p> A +</p>
<p> Phil</p>
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		<title>Par : Janick</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-683</link>
		<dc:creator>Janick</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Sep 2005 13:21:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Très intéressant ce site Luce!! Merci :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très intéressant ce site Luce!! Merci :)</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Luce Beaulieu</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-676</link>
		<dc:creator>Luce Beaulieu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Sep 2005 22:19:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Et puis, si on veut un petit peu de baume sur le cerveau: &lt;a href=&#039;http://www.isotopelab.com/&#039; title=&#039;http://www.isotopelab.com/&#039;&gt;www.isotopelab.com/&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et puis, si on veut un petit peu de baume sur le cerveau: <a href='http://www.isotopelab.com/' title='http://www.isotopelab.com/'>http://www.isotopelab.com/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Janick</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-639</link>
		<dc:creator>Janick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 16:57:40 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ah ben ça, je suis VRAIMENT d&#039;accord!! J&#039;aimerais vraiment ça prendre un cours de marketing/vente/gestion, pour mes de services!! :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah ben ça, je suis VRAIMENT d&#8217;accord!! J&#8217;aimerais vraiment ça prendre un cours de marketing/vente/gestion, pour mes de services!! :)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mikael Lebleu</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-638</link>
		<dc:creator>Mikael Lebleu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 16:52:43 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Au moins que ça s&#039;insère dans la formation, dans un cours obligatoire. C&#039;est quand même une partie assez fondamentale de la mise en marché d&#039;un produit, et je ne vois vraiment pas comment on peut passer à côté.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; D&#039;un autre côté, quelques cours de marketing et de gestion ne nous feraient pas de tort non plus ;P !&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Au moins que ça s&#8217;insère dans la formation, dans un cours obligatoire. C&#8217;est quand même une partie assez fondamentale de la mise en marché d&#8217;un produit, et je ne vois vraiment pas comment on peut passer à côté.</p>
<p> D&#8217;un autre côté, quelques cours de marketing et de gestion ne nous feraient pas de tort non plus ;P !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Janick</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-636</link>
		<dc:creator>Janick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 16:03:05 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Un nouveau, super! :)&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Je suis bien d&#039;accord avec Mikael: &quot;un cours sur la nécessité d&#039;un design publicitaire/d&#039;identité efficace pour bien promouvoir son entreprise&quot; &lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Au moins, on peut aller à la source de certains problèmes avec cette idée!! :) Je ne sais pas si ça fait déjà parti d&#039;un programme, mais en effet, si ce l&#039;est pas, il serait temps!!!&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Et quand tu dis &#039;un cours&quot; Mikael, j&#039;espère que tu veux dire plusieurs heures d&#039;un titre de cours sur le long d&#039;une session, et non un cours de deux heures (car ça, c&#039;est nettement insuffisant!!). &lt;br /&gt; :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un nouveau, super! :)</p>
<p> Je suis bien d&#8217;accord avec Mikael: &quot;un cours sur la nécessité d&#8217;un design publicitaire/d&#8217;identité efficace pour bien promouvoir son entreprise&quot; </p>
<p> Au moins, on peut aller à la source de certains problèmes avec cette idée!! :) Je ne sais pas si ça fait déjà parti d&#8217;un programme, mais en effet, si ce l&#8217;est pas, il serait temps!!!</p>
<p> Et quand tu dis &#8216;un cours&quot; Mikael, j&#8217;espère que tu veux dire plusieurs heures d&#8217;un titre de cours sur le long d&#8217;une session, et non un cours de deux heures (car ça, c&#8217;est nettement insuffisant!!). <br />
 :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mikael Lebleu</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-635</link>
		<dc:creator>Mikael Lebleu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 15:33:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Oh, et j&#039;aimais beaucoup ma boîte à lunch rouge Ninja Turtles, avant qu&#039;elle finisse oubliée sur un rond de poêle allumé.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, et j&#8217;aimais beaucoup ma boîte à lunch rouge Ninja Turtles, avant qu&#8217;elle finisse oubliée sur un rond de poêle allumé.</p>
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		<title>Par : Mikael Lebleu</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-634</link>
		<dc:creator>Mikael Lebleu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 15:32:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je n&#039;ai beau être qu&#039;un étudiant de première année en design graphique, mais je me permets tout de même de noter qu&#039;il y a quelque chose qui cloche dans la discussion sur les &quot;cahiers Canada&quot;. &lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Primo, et ça revient un peu à ce que Martin Houle disait sur &quot;la tour d&#039;ivoire&quot;, un design efficace coûte cher. Pas nécessairement parce que ça coûte plus cher en frais de montage et d&#039;impression, mais simplement parce qu&#039;un designer graphique bardé de diplômes qui travaille dans une boîte à la mode charge plus qu&#039;un ti-coune qui sait gosser dans PageMaker. Prenez par exemple les fournitures scolaires FiveStar ; ce n&#039;est peut-être pas un exemple de design génial, mais elles sont plus soignées que les cahiers Hillroy, mais foutrement plus chers ! Et je suis prêt à parier un moton que les parents préfèrent payer 0.39$ un cahier Canada que 4.99$ un beau cahier au design simple, sobre et efficace. Tant qu&#039;y&#039;a des lignes et que tu peux écrire dessus, c&#039;est ça qui compte.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Oui, l&#039;éducation doit se faire auprès du grand public, mais de façon subtile, progressive. Pourquoi ne pas commencer par vos clients ? Oui, ils peuvent être buckés, mais au moins si vous faites l&#039;effort de les sensibiliser à votre métier, il y a de fortes chances qu&#039;ils ne répètent pas l&#039;erreur. Je suis aussi d&#039;accord qu&#039;un mot à ce sujet devrait être glissé lors de la formation d&#039;agent de marketing et d&#039;hommes d&#039;affaires ; pas une formation en design graphique (avec toutes les histoires de clients qui décident de faire eux-mêmes la job dans Word, ça ne ferait qu&#039;empirer les choses), mais aux moins un cours sur la nécessité d&#039;un design publicitaire/d&#039;identité efficace pour bien promouvoir son entreprise. J&#039;ai d&#039;ailleurs peine à croire que cela ne fait pas déjà partie du curriculum d&#039;un cours de marketing/business.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai beau être qu&#8217;un étudiant de première année en design graphique, mais je me permets tout de même de noter qu&#8217;il y a quelque chose qui cloche dans la discussion sur les &quot;cahiers Canada&quot;. </p>
<p> Primo, et ça revient un peu à ce que Martin Houle disait sur &quot;la tour d&#8217;ivoire&quot;, un design efficace coûte cher. Pas nécessairement parce que ça coûte plus cher en frais de montage et d&#8217;impression, mais simplement parce qu&#8217;un designer graphique bardé de diplômes qui travaille dans une boîte à la mode charge plus qu&#8217;un ti-coune qui sait gosser dans PageMaker. Prenez par exemple les fournitures scolaires FiveStar ; ce n&#8217;est peut-être pas un exemple de design génial, mais elles sont plus soignées que les cahiers Hillroy, mais foutrement plus chers ! Et je suis prêt à parier un moton que les parents préfèrent payer 0.39$ un cahier Canada que 4.99$ un beau cahier au design simple, sobre et efficace. Tant qu&#8217;y'a des lignes et que tu peux écrire dessus, c&#8217;est ça qui compte.</p>
<p> Oui, l&#8217;éducation doit se faire auprès du grand public, mais de façon subtile, progressive. Pourquoi ne pas commencer par vos clients ? Oui, ils peuvent être buckés, mais au moins si vous faites l&#8217;effort de les sensibiliser à votre métier, il y a de fortes chances qu&#8217;ils ne répètent pas l&#8217;erreur. Je suis aussi d&#8217;accord qu&#8217;un mot à ce sujet devrait être glissé lors de la formation d&#8217;agent de marketing et d&#8217;hommes d&#8217;affaires ; pas une formation en design graphique (avec toutes les histoires de clients qui décident de faire eux-mêmes la job dans Word, ça ne ferait qu&#8217;empirer les choses), mais aux moins un cours sur la nécessité d&#8217;un design publicitaire/d&#8217;identité efficace pour bien promouvoir son entreprise. J&#8217;ai d&#8217;ailleurs peine à croire que cela ne fait pas déjà partie du curriculum d&#8217;un cours de marketing/business.</p>
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	</item>
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		<title>Par : Janick</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-632</link>
		<dc:creator>Janick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 15:19:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;En gros, c&#039;est un faite oui!&lt;br /&gt; Mais j&#039;avais un &quot;feeling&quot; qu&#039;il voulait dire plus lol!&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Toi Paul, tu en as des histoires qui font &quot;crounch&quot; comme les céréales? :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En gros, c&#8217;est un faite oui!<br />
 Mais j&#8217;avais un &quot;feeling&quot; qu&#8217;il voulait dire plus lol!</p>
<p> Toi Paul, tu en as des histoires qui font &quot;crounch&quot; comme les céréales? :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Janick</title>
		<link>http://oeilpouroeil.ca/19-au-pays-dc-la-pnisc-dc-uuc.opo/comment-page-2#comment-630</link>
		<dc:creator>Janick</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Sep 2005 14:44:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;haha!!&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Eh bien à part mon histoire de la petite chaperonne rouge et du loup à tartines, et aussi celle du proprio de resto qui m&#039;a foutu à porte car il m&#039;ostinait sur ce qu&#039;est une graphiste, je ne vois rien de croustillant qui n&#039;a pas déjà été raconté!&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; Mais si je me rapelles bien, y&#039;avait un certain Christian qui a préféré se taire plus tôt, mais j&#039;aimerais bien entendre ses histoires!! :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>haha!!</p>
<p> Eh bien à part mon histoire de la petite chaperonne rouge et du loup à tartines, et aussi celle du proprio de resto qui m&#8217;a foutu à porte car il m&#8217;ostinait sur ce qu&#8217;est une graphiste, je ne vois rien de croustillant qui n&#8217;a pas déjà été raconté!</p>
<p> Mais si je me rapelles bien, y&#8217;avait un certain Christian qui a préféré se taire plus tôt, mais j&#8217;aimerais bien entendre ses histoires!! :)</p>
]]></content:encoded>
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